Меня сослали потому, что автор игры утверждает, что я зашел во время игры под его паролем и смотрел сценарий. В логах (моих и того кто действительно выходил) ничего не совпадает. Т.е. только на основании слов человека о том, что я знал его пароль... Что делать дальше?

Отпишусь еще раз по поводу этой истории, ибо она все еще актуальна даже в Сибири.

Так уж получилось, что именно мне пришлось расследовать эту историю, поэтому могу предоставить максимум фактов о всем произошедшим. Расследование проводилось после окончания игры, поэтому мое участие в той игре никак не влияло на исход расследования.

Во время недельной игры под ником одного из авторов игры с неизвестного айпишника заходили в сценарий игры. Сделано это было три раза (на четвертый и пятый день игры). Автор уверен, что не заходил, ибо в один из разов спал, в другой раз следил за прохождением одного из заданий.

Так уж совпало, что после того, как был взломан сценарий игры, одна из команд внезапно выполнила ряд сложнейших заданий. В том числе выполнила бонусные задания с поиском кодов в автобусах в Находке (сложность задания была в том, что был неизвестен ни номер автобуса ни маршрут). Причем один из кодов в автобусе был наполовину стерт, и поэтому его нельзя было самостоятельно ввести с первого раза. Впрочем наполовину стертый код был введен с первого раза, как и несколько других.
Также в игре присутствовали задания в других городах. В том числе в Краснознаменске и Австралии (причем там был не просто код, а некий иероглиф, который еще нужно было расшифровать).
В итоге команда, которая подозревалась во взломе снялась и расследование отложили до завершения недельной игры.

После окончания игры автор игры предоставил мониторинг введения кодов подозреваемой команды, а также скрин авторизаций под его ником. Основным подозреваемым была единственная команда (и её игрок, который собственно и вбивал все "странные" коды). Все остальные команды предоставляли подтверждения прохождения заданий.

Лично встретился с этим игроком и попросил предоставить контакты тех людей, которые снимали коды в Краснознаменске, Австралии и Находке. В итоге был получен ответ, что коды в Краснознаменске и Австралии были получены от неизвестных контактов в аське и их номера не сохранились. Контакты неизвестного лица из Находки также не были предоставлены под предлогом того, что не хотел давать контакты друзей.

Далее в качестве подтверждения прохождения задания в Австралии мне прислал следующую фотку
http://data01.en.cx/data/enmail/files/1/209/428/%D0%B0%D0%B2%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%8F.jpg
Она сразу показалась подозрительной из-за того, чтобы была выполнена после окончания игры.
Затем я сравнил с фотографией из фотогалерее к игре (которую выложил автор игры):
http://data01.en.cx/images/galleries/11461/28598%5CDSC05964.JPG

И заметил, что первая фотка -- это всего лишь кадрированная и отфотошопленная версия фотографии из фотогалереи.

Далее, игрок продолжал утверждать, что некий человек из австралии прислал именно эту фотку. Он прислал фотку во второй раз (теперь он подправил экзиф-данные, чтобы казалось, что фотка сделана во время игры):
http://data01.en.cx/data/enmail/files/1/215/420/DSC00452.JPG
Фотография опять была "липой". Обсуждение этого вы можете почитать вот здесь:
http://encounter.6bb.ru/viewtopic.php?id=1307#p29542
Как видно, свое заключение высказали несколько людей, которые не имели никакого отношения к той игре.

Итог:
1. Был факт взлома сценария. Проверка айпишников не дала 100% результата. Поэтому запрашивались доказательства прохождения заданий.
2. Данным игроком не были предоставлены доказательства (читай контакты людей, которые выполняли задания) по заданиям с наполовину стертым кодом в автобусе (который невозможно было пройти без звонка организатору)

3. Был факт подлога доказательства в виде ложной подтверждающей фотографии.

В силу вышеозначенных доказательств было принято решение о ссылке в Сибирь (на основании пункта Декларации о нарушении правил).

Пишу под ботом, ибо не могу залогиниться в Сибири :)

Diamant

1. Diamant (id=10257) также играл в данную игру (в которой кто-то подобрал пароль автора), причем в команде, которая заняла 1-е место (http://nakhodka.en.cx/GameDetails.aspx?gid=11461). По логам прохождения некоторых уровней его ник есть, но вот после окончания игры он как-то убрал себя из списка играющих и на данный момент этой игры даже нет в его послужном списке. Никаких доказательств взлома пароля именно мной я от него так и не увидел. По его словам, проверка айпи-адреса не выявила никакой связи между мной и данным инцидентом. Все остальные "доказательства" являются только его словами и к взлому пароля автора не имеют никакого отношения.
2. Слова Диаманта: "На момент, когда Пепла должны были сослать он был приписан к моему домену. Также вся информация была передана на домен, куда перешел Пепел. И владелец домена согласился с наказанием (был устный разговор по телефону).". Но: Владелец домена, на котором я числился - nakhodka.en.cx - Серж__ (Сергей, №36184) согласия на мою ссылку НЕ ДАВАЛ, об этом он сказал мне лично. Можешь узнать у него - тел. +79141813795.
3. данное фото мне прислал человек по переписке из Австралии уже после игры, переведенный код он написал ранее
то есть мои предположения таковы: так как он живет в другом городе и ездил за кодом более 50 км, то после моего второго обращения к нему и запроса фото, он, увидев, что фото есть в галерее игры не поехал во второй раз (и я его понимаю), а взял фото с галереи и отправил мне его (видимо немного переделав). Я в галереи к игре вообще не смотрел на тот момент, поэтому у меня и не возникло никаких сомнений.
Повторю еще раз: мне такое фото ПРИСЛАЛИ.
Также уточню один момент: команда, в которой я играл данную игру, изначально не была уверена в том, что будет играть до конца в связи с нехваткой времени и людей, т.е. не претендовало ни на какое место. Т.е. они даже не были уверены, что сделают основные уровни, не говоря уже о бонусах. Так что смысла и выгоды делать того, что мне приписывают мне не было никакого.
А вот команда Диаманта заняла первое место, учитывая то, что в их команде было всего два человека с Находки (города, где проходила игра), а остальные из Владивостока. Ездить туда каждый день нереально, расстояние около 200 км.
Только об этом Диамант почему-то не говорит… Также я уже писал, что он (судя по движку и личному делу) как бы и не играл в эту игру…

4. Это было бонусные задания, где коды были прописаны в различных автобусах. Я попросил своего знакомого, который работает маршрутчиком в данном городе, попробовать сделать эти задания. Он его делал в начале игры, просто осмотрев автобусы то ли его знакомых автобусников, то ли автобусы своей компании. В итоге он нашел три кода из пяти, причем они были у него в самом начале, но мне он смог сообщить их только через несколько дней, так как не смог мне дозвониться. Видимо код кто-то подтер после этого и, насколько мне известно, в начале игры ни одна из команд эти бонусы не делала. То есть на тот момент, когда этот бонус начали выполнять, код уже был затерт и все звонили автору, но с какого именно момента он был испорчен никто точно не знает. И так как мы его ввели не первыми совершенно логично возник вопрос о том, как это мы ввели его с первого раза.
Такого же типа вопросы были у автора игры еще почти с самого начала, причем отношение ко мне было изначально отрицательным в силу личных причин:
когда-то мы играли в одной команде с автором, уже более полугода не играем вместе в силу некоторых обстоятельств. Но он почему-то не удалил меня из списка людей, имеющих доступ к скрытой (внутрикомандной) ветке внешнего форума. Как выяснилось во время игры: на этой ветке несколько людей с его команды выложили ему для игры пару бонусов (только тексты заданий и ответы, без объяснения решений), он их включил в игру, но в одном изменил текст задания. После того как первый введенный мною код на этот бонус совпал с выложенным на форуме (правильный я ввел со второго раза), он сразу же обвинил меня в том, что я смотрел этот форум (хотя я очень давно не заходил туда). На мои доводы, что я могу предоставить логическую цепочку моих рассуждений при получении такого ответа, он заявил, что это невозможно. Тоже самое мне говорил и при начале всех этих разборок Диамант. Далее привожу свою переписку переписку с Диамантом по данному бонусу:

Лейтенант Diamant Аттестат [ 20.08.2009 14:46:06 (GMT +5), vlad.en.cx ] Цитировать
По поводу бонуса с Энистон -- действительно забавно получилось :)

Лейтенант Пепел Аттестат [ 20.08.2009 6:35:31 (GMT +5) ] Цитировать
Привет, Андрей!
Бонус с фото: берем первое указанное слово "грин=4916". если пронумеровать все буквы алфавита, то получаем следующую закономерность: "г"=4, "р"=18 или же 1+8=9 аналогично "и"=10 или 1+0=1, "н"=15 или 1+5=6. Соответственно таким же способом записываем слово "энистон" - "э"=3+1=4, "н"=1+5=6, "и"=1+0=1, "с"=1+9=10=1+0=1, "т"=2+0=2, "о"=1+6=7, "н"=1+5=6. Получается 4611276, т.е. код который я и вводил первый раз... только после того, как код не прошел, я увидел, что "тина"=3160 и "элисон"=251876 под эту закономерность не подходят и решал уже по-другому.

И оба этих человека (Диамант и автор игры) били себя пяткой в грудь и всем доказывали, что такой же код подобрать невозможно... А в итоге "действительно забавно получилось" и никаких даже малейших извинений за наговор (они же даже и не пытались разбираться)... Так и в дальнейшем...


После всего происходящего складывается впечатление, что если ты являешься владельцем домена или автором игры, то можешь сослать любого, без особых на то усилий... Тоталитаризм какой-то... Меня сослали за взлом, но конкретных доказательств взлома (кроме рассуждений) я так и не увидел... Но почему-то команды за сливы на играх без конкретных доказательств не дисквалифицируют... Видимо в этот раз кому-то это надо...

Да, я играл в эту игру. И выиграл. И ездил за 200 км, чтобы выполнять задания. И наша команда не сделала все бонусные задания, и вырвала победу только в последнем финишном испытании. Но это к описанному случаю не имеет отношения.
Еще раз повторюсь, все команда (в том числе и наша) представляли доказательства прохождения заданий. Проблемы с предоставлением доказательств возникли только у ВАШЕЙ.

1. По айпишнику я уже писал. То, что айпишник сторонний вовсе не означает полную непричастность. Можно попросить зайти кого-нибудь другого и т.д.
2. Владелец домена Находки – Saimon, этот вопрос согласовывался именно с ним, а не с одним из организатором (коим является Серж_).
3. Мне все равно, откуда взялось фото, но я еще раз повторяю: НЕ БЫЛО предоставлено ни одного контакта, который могли бы подтвердить правдивость слов касательно Австралии или кода из автобуса. А фото ты присылал от своего имени, причем делал это два раза. Для меня очень удивительно, что в Австралии может найтись человек, который поедет куда-то за 50 км, при этом сразу на месте узнает китайский иероглиф, и даже его не сфотографирует. Так бывает? Назовите мне этого человека, я хочу увидеть этого гения. Ах, да, это «неизвестный контакт в аське», который ты отказался сообщить, но с которым продолжаешь переписываться и получать от него фотографии.

Исходя из этого, все написанное выше Пеплом не имеет ни одного доказательства.
Пяткой в грудь я себя никогда не бил (не получается). Но вот вся эта история мне порядком надоела, столько времени впустую потрачено, хотя все закончить можно было сразу – объяснившись с автором, и не нужно было бы разводить эту показушность.

Лейтенант Diamant Аттестат [ 20.08.2009 14:46:06 (GMT +5), vlad.en.cx ] Цитировать
По поводу бонуса с Энистон -- действительно забавно получилось :)

И не нужно вырывать цитаты из переписка, в этом же письме говорилось о поддельной фотки и контактах.

Я готов был принести извинения в том случае, если была бы доказана полная непричастность Пепла. И по правде говоря был бы рад не ссылать его в Сибирь, так как до этого случая знал его с хорошей стороны и как очень сильного игрока.

1. Мне, если честно, непонятен твой сарказм.
2. По поводу твоего удивления: можешь делать это сколько угодно. Для меня, возможно, удивительно ездить за 200 км для выполнения задания, но я не требую ссылать за это кого-нибудь в Сибирь. На момент прохождения уровня мне был дан конкретный ответ капитана: "Фото не нужно". Это требование появилось позднее. Даже если задание с Австралией спорно, то это максимум незачет уровня, но не доказательство взлома и ссылка.
3. Еще раз повторюсь: команда, в которой играл я, изначально не была уверена в том, что ВООБЩЕ закончит игру, т.е. пройдет все основные уровни. А смысл, взломав пароль автора, вбивать только бонусы не пройдя основные? НИКАКОГО!
4. По поводу непредоставления контактов: как мне было непонятно, так и осталось: ПОЧЕМУ РАССЛЕДОВАНИЕМ ЗАНИМАЛСЯ ИГРОК, ИГРАВШИЙ В ЭТУ ЖЕ ИГРУ??? О какой непредвзятости идет речь?
5. По поводу цитат: я пишу то, что считаю нужным.
6. С (как выяснилось начиная с бонуса с Энистон) неадекватными авторами объяснятьсе не вижу смысла!
7. Согласно Конституции РФ в нашей стране действует презумпция невиновности! Но видимо на ЕН это не распространяется...

Ну что ж, продолжаем нашу шоу (тут осталось немного места для непонятного сарказма).

2. Про подтверждение выполнения заданий было написано в самом общем задании(!), где были все бонусные. И тут нет вины авторов, что игроки якобы этого не видят.

Вот цитата из открытого сценария:
"г) Не забываем фотографировать найденные коды. Хотя бы один код с объекта должен быть с частью тела игрока (по которой его можно опознать) - это сделано для подтверждения того, что именно Вы были на объекте"
Вот ссылка на сам сценарий http://nakhodka.en.cx/GameScenario.aspx?gid=11461#9

3. Какая разница, уверен был ты, что пройдут игру или нет. Факт в том, что именно ты вводил коды в непроходимых бонусах после случая взлома. Какой тогда вообще тебе был смысл играть, если ты не был уверен, что игру пройдут до конца? :)

4. Расследованием занимался именно я, потому что:
-- я владелец домена (на котором ты был прописан);
-- остальных соблюдение фэйрплей в нашем регионе не очень интересовало.
Расследование было после окончания игры, поэтому мое участие в игре никак не могло повлиять.

Авторы всю игру были адекватными, спокойно общались с игроками, никаких проблем лично у меня (и по-моему у всех остальных команд) не возникало.

Если заявляется о моей предвзятости, то в чем она проявилась?
Я объективно представил ФАКТЫ. На факты были получены объяснения без подтверждений. Так как подтверждений слов НЕТ (про фотки из Австралии, автобусы) то это приравнивается к отсутствию подтверждений.

Ссылка на конституцию, конечно, радует. Впрочем, это не отменяет все вышесказанного.

1. Шоу...
2. Приведенная цитата: "г) Не забываем фотографировать найденные коды. Хотя бы один код с объекта должен быть с частью тела игрока (по которой его можно опознать) - это сделано для подтверждения того, что именно Вы были на объекте"
Трактовка: с частью тела ИГРОКА - то есть ИГРОКА, а не стороннего человека! И как можно опознать человека, которого автор никогда не видел (сторонний человек, выполнявший бонус)? Также я спрашивал дополнительно об этом у капитана команды. Мне ответили "Фото не нужно!!!" (повторяться приходится).
3. Я не говорил, что я был уверен. Я сказал: "команда не была уверена". А смысл играть? Да ради игры, интересно было! Или ты всегда играешь только если уверен в успехе?
4. Расследование может и было после игры, но обвинения начались когда игра еще не закончилась и команда уже планировала сниматься с игры! Почему нельзя было дать спокойно доиграть, посмотрев кстати как команда закончит игру, а уже, как ты говоришь, после игры начать разбирательства??? То, что кроме тебя файрплей никого не интересовал, не дает никакого права тебе этим заниматься. Пример: судья в городе один, его ограбили, он сам рассматривает дело в отношении факта преступления! Маразм...
5. Насчет авторов: значит вам всем повезло. В отношении себя я адекватности не увидел.

2. Приведенная цитата показывает, что на все коды нужно предоставлять какие-либо доказательства...далее в гостевой был поднят этот вопрос еще раз (про коды в других городах) -- на что автор ответил, что можно указывать контакты. А контактов не может не быть, ведь из воздуха иероглифы на материализуются.

4. Во время игры никаких обвинений с моей стороны не было, во время игры афтор поделился своими опасениями в отношении честности прохождения игры. Ваша команда снялась самостоятельно. Причем тут разговоры о моей предвзятости? Все разбирательства начались после игры.
А кто может мне дать/не дать право разбирать ситуацию. Пример явно некорректен. Так как личной заинтересованности в разбирательстве дела у меня не было.

Ну, что ж, надеюсь я ответил на главный вопрос этой темы, и на этом шоу можно считать законченным.

А еще можно посчитать вероятность всех описанных событий:
-- вероятность того, что через аську можно найти человека в Кразнознаменске, который снимет код и при этом не запомнить его данные равна 0.3;
-- вероятность того, что знакомый автобусник в другом городе вместо того, чтобы послать тебя, пойдет искать коды (надписи в автобусах!!!) равна 0.2;
-- вероятность найти наполовину стертый код и ввести его с первого раза равна 0.05;
-- вероятность найти через аську человека в Австралии, который живет в 50 км от нужного места, который знает китайские иероглифы и который согласится в обычный рабочий день съездить и поискать код равна 0.001.

Теперь представим, какова вероятность, что все эти события произошло одновременно с одним и тем же человеком?

Т.к. нет подтверждений этих слов (контактов, доказательств), то общая вероятность всех совпадений стремится к нулю (можно признать бесконечно малой величиной).

Вывод: ссылка правомерна.

2. Приведенная цитата показывает только то, что в ней написано. А на то, что на все коды нужно предоставлять доказательства указывает фраза "НА ВСЕ КОДЫ НУЖНО ПРЕДОСТАВЛЯТЬ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА (ФОТО, КОНТАКТЫ И Т.Д И Т.П)!". И никак иначе! Гостевую я вообще не читал! Все требования к заданиям необходимо указывать в самих заданиях, а не в гостевых, форумах, одноклассниках и т.п.
4. Я и не говорил, что именно с твоей стороны обвинения начались во время игры. ВО ВРЕМЯ ИГРЫ ОБВИНЕНИЯ БЫЛИ ОТ АВТОРА!!! ПРИЧЕМ ОДНОЗНАЧНЫЕ (со выражениями: "Если у меня ВСЕ ПОЛУЧИТСЯ, то как минимум на год можешь забыть об играх". Я так и не добился от него ответа о том, что значило это "ВСЕ ПОЛУЧИТСЯ"... Видимо это планировалось...)! А насчет заинтересованности: например, такой вариант - взлом произошел со стороны вашей команды, это увидел автор, но обратился к тебе с указанием на меня (по личным причинам), ну а далее процесс под названием "назначение стрелочника". Это как вариант!

Интересные цифры вероятности... Зная теорию вероятности и относительности так и не смог понять, по какой формуле это было посчитано... Вероятность моего изначального ответа на бонусе с Энистон, по словам автора, была равна 0 (дословно "нереально"), но тем не менее решение было и было логично. Понятия возможности и реальности для всех людей разные, поэтому не стоит всех равнять под себя!

До сих пор так и не услышал конкретных ДОКАЗАТЕЛЬСТВ ИМЕННО ВЗЛОМА! Может пора уже успокоиться...

Т.е. с тем, что у тебя нет доказательств прохождения заданий ты согласен. Уже что-то :)

Теперь идем дальше, раз ты вводил коды, но при этом не смог доказать того, как ты эти коды получал, то получается что коды получены не игровым способом. Спрашивается каким? Не приснились же они тебе.

А то получается, что сначала взламывают сценарий, затем через 20 ты заходишь на сайт и вводишь коды...тоже совпадение? :)

Про подтверждение -- если игрок что-то недопонимает, то обращается с вопросом к афтору, а в задании была явно написано про подтверждения.

В твоих словах и сообщениях полно неувязок:

"Я общался с человеком из Австралии по аське и у меня нет его контакта" (сказано во время личной встречи)
"данное фото мне прислал человек по переписке из Австралии уже после игры, переведенный код он написал ранее
то есть мои предположения таковы: так как он живет в другом городе и ездил за кодом более 50 км, то после моего второго обращения к нему"


Как же ты обращался к нему, если у тебя не было его контактов (как ты утверждал в начале, или обманывать меня тебе не стыдно)? Если у тебя они были, почему не предоставил?


"Я попросил своего знакомого, который работает маршрутчиком в данном городе, попробовать сделать эти задания"
Опять не предоставил контакт этого таинственного человека. Маршрутчика, который помогает искать коды, написанные в автобусе. Это все равно, что тебе бы сказали -- в твоей квартире написали код спреем, сходи посмотри и скажи его нам. Водитель автобуса пойдет и сотрет все надписи вместо того, чтобы искать.

На этом тему закрываю, ибо больше нет ни времени ни желания писать одно и тоже. Если человек не признает очевидных вещей, то тут только сибирские морозы помогут.

Задал несколько вопросов, но так и не получил на них ответа...
Перечитал все свои сообщения, но так и не увидел, где именно я согласился с отсутствием доказательств... Ты переворачиваешь мои слова в удобную тебе сторону... Заставляет задуматься...
ДАЖЕ ЕСЛИ у меня нет доказательств, то это совершенно не значит, что коды получены не игровым способом.
В тех моментах, которые мне были непонятны, я обращался к автору. С этими моментами у меня вопросов не возникло, про подтверждения ничего не было.
Еще раз про переворачивание моих слов: при личной встрече я тебе не говорил, что у меня нет контакта, я сказал, что посмотрю и поищу его. Пол автобусам: если после объяснений сути игры и твоей личной просьбы твой знакомый поступит так как ты описал, то либо такой знакомый, либо такое у него отношение к тебе. Ни тому, ни другому варианту я не завидую.

Насчет очевидности мне уже давно все понятно - это твоя очевидность, твое мнение. Но оно не является законом и аксиомой.

Все мои доводы и варианты насчет какой-либо твоей причастности к произошедшему почему-то проигнорировались, как будто их и не было... Видимо удобней обвинять других...

Какие же вопросы? Напомни :)

Где и что я переворачиваю? Просто констатирую факты. Например, есть и такой факт -- вторая фотография (которую ты мне прислал, ссылка есть выше) явно подделана, в том числе подделано время фотографии. Судя по времени фотографии -- она сделана во время игры. Этого быть не может, ибо поддельность фотографии уже доказана (причем независимыми людьми). А раз она поддельная, значит сделана она после игры. Можно, конечно, все сваливать на невидимого друга из Австралии (который по каким-то причинам пытается присылать тебе поддельные фотографии), но это уже какой-то детсад.

"ДАЖЕ ЕСЛИ у меня нет доказательств, то это совершенно не значит, что коды получены не игровым способом".


А каким же? У всех есть доказательства, а у тебя нет. Тут словами про заговор не отделаешься.


"Еще раз про переворачивание моих слов: при личной встрече я тебе не говорил, что у меня нет контакта, я сказал, что посмотрю и поищу его"


Ага, поискал и "не нашел". Зато вместо этого поддельные фотки выслал.


"Все мои доводы и варианты насчет какой-либо твоей причастности к произошедшему почему-то проигнорировались, как будто их и не было... Видимо удобней обвинять других..."
В чем доводы моей причастности? В том, что моя команда честно выиграла? Или в том, что мы предоставили доказательства прохождения заданий и у автора не было к нам претензий?

Или может название моей команды тебя смущает и ты думаешь, что во всем виноват ТЕЗ. В общем, ничего не имею против тебя лично. И желаю исправиться и вернуться.

Вопросы напоминать не буду, внимательнее читай текст.
Про фото я уже неоднократно говорил: "Что прислали, то и предоставил". Доказательства именно того, что я подделывал это фото есть?
Про то, что нужны доказательства прохождения некоторых уровней, повторю еще раз, я изначально не знал, поэтому их и нет.
А в чем доказательство взлома? Кстати, по твоим словам, с айпишника (с которого выходили во время игры) ранее выходили 2 игрока (1 новичок, 1 игрок команды "Гламурные подонки"), а автор игры как раз в хороших отношениях с данной командой. Но дальнейших разбирательств в данную сторону не последовало... Тоже повод к размышлению...

P.S. Мне без разницы где, как и с кем ты играешь. А вот тебе видимо нет, судя по твоей реакции на мое появление на твоей последней игре... Мне теперь видимо заранее нужно узнавать, где проходят твои игры, и не появляться в ближайших местах, чтобы не было претензий к моей команде...

Пепел остается в Сибири. Опровержения существующих доказательств вины я так и не увидел.

о, у меня тут срок кончается скора. можно меня прописать на блатном домене радио.ен.цх ?